文章整理张俊武的采访

记：张老师，作为清华大学、美国新泽西州立大学高材生，有过近20年在美国5家世界500强药企工作经验的一线科研人员，您可以向大家分享下您的求学和工作经验么？

张：我在清华读水利水电，但91年报考志愿的时候其实想读协和医学院，因为家里没有医生，没人支持我，都希望我报清华。

后来99年研究生毕业，去新泽西州立，我发现美国超大规模集成电路技术远超中国，就转专业学了电子，想回国去大学做教职。

这时候我夫人学生物统计，毕业后去了新泽西癌症研究所，然后又去了Sanofi-Aventis，这个药企当年销售排世界第三，我发现她们研究的东西很有意思。

我自己一直喜欢生物，就申请工作，去了Wyeth惠氏制药，也是当时排前十的药厂，我做临床数据分析，惠氏当时有个药，Tigercycline，好像国内叫替加环素，是我参与分析的第一个药。

美国药企还是蛮厉害的，我工作的那个site，博士博士后应该有千把人，CEO每天开会上下班，坐直升飞机。整个site转一圈几公里，很大很漂亮。当时我就想，应该把世界排前面的药厂转一遍。

后来，换工作到阿斯利康，美国东部新泽西一带号称世界药都，大公司很多，阿斯利康参与过肺癌及中枢神经系统药物的开发分析，我们有很多药，临床试验是同时在几十个国家进行的，后来在强生的一个药就是64个国家同时临床试验的。

我有一次打开一个数据，看到里面患者都是每天20~50支烟，当时觉着数据出问题了，怎么会吸这么多。但一查，这是IRESSA艾瑞莎肺癌药的临床试验，果然吸烟和肺癌是有关系的。

临床试验在美国是相当严格的，我们交给FDA的报表报告，全部是计算机产生的，Clinical Writer只写好一段一段结论，计算机把它串成一个报告。我做Tigercycline时，写了个程序数了一下，所有报表有三万页。

所以只能用计算机完成。每天很多国家很多医院会完成一些新的病人，然后我们的数据部门不久收到数据，我们分析部门的报表就不断更新。

我写了程序每天晚上12点跑到早上6点，所有报表更新一遍，一上班大家可以看到新数据。当然在揭盲前，看不出哪个好哪个不好。

药企研发一个药投入很多钱，我第三个药企去了强生制药，它在新泽西有好多个site，当时我参加的那个药叫Rivaroxaban抗深部血栓药，针对开胸手术或股骨置换等手术后的血栓，三期临床投入8亿美金。

因为投入很大，最后做分析和报告就十多个人，很关键，所以这些人工资都比较高。

记：那是什么契机让您进入电磁疗法这一新兴的领域，并将其作为创业的方向的呢？

张：后来我又去了百时美施贵宝，在百时美施贵宝时看到电磁治疗的很多资料，非常吃惊。

因为我的背景是电子，如果病毒感染能用电磁力治疗，那可能是很广谱的，会是继抗生素后，医学的又一个超级发现，会载入史册的。

我就一边上班，一边研究各种文献，然后提出我的想法。我认为这个技术应该认真研发。后来我就辞职，在安进找了一个work from home的工作，每天在家上班，安进在全球有200个这样的职位。

当时就是想这些研究不能用药企的办公室，不然以后归属说不清。

后来我们先是重复Royal Rife的一些工作，此后又根据R Beck， H Clark等人的研究，最后走到目前这个思路上，就是在人的手腕脚腕部佩戴。

其实这个技术可以做设备植入人体，用来对付慢性感染，或者有个遥控什么的，有流行病时体外遥控器按一下，就开始防控了但我最后还是觉着从大众的角度，手腕佩戴是最方便的。

成人的血液差不多3分钟循环过腕部一圈，而且我们用心电图仪测试了患者在手部佩戴时，在全身其他部位能测到微弱的波形。

所以在全身体液都有一定作用。那么从安全性角度，就是不能改变细胞的通透性，不能影响细胞的活性，否则那不得了。

我查过很多的文献，目前我们的产品电压，比很多TENS就是神经肌电刺激仪，以及国内的按摩器电压，要小很多，因为我们要保证它的安全性。

神经肌电的研究进行了几十年，我们虽然跟它原理不同，但安全性可以借鉴它的，我们电压比它低很多就是为了保证安全性。

如果我们能保证电波不进入细胞，也不影响细胞的活性，那么治疗就通过细胞间隙液进行，是全身性的，腕部血液中强度最大。

同时我们还要考虑辐射，其实我们做过无线的版本，但是考虑到无线版本有进入体细胞的可能，最后还是放弃了。19年在猪的试验中，其实无线版本效果更好一点。

目前的治疗仪，除了电路板有寄生的辐射，设计的是不产生辐射的，就是没有磁场分量，只有电流波。

我们用辐射测试设备，可以测出它的辐射约为手机辐射的千分之一，基本等同空中的背景辐射。

因为从我们的数据看，今天的无处不在的无线辐射对人类是有害的，害处还不小，可能百分之几的人会有明显反应。

记：微大夫的微电脉冲仪在区分普通感冒和新型冠状病毒上有没有特别的功用？

张：受体结合的细节我们还不清楚，当然有不少理论，包括病毒表面电荷，病毒蛋白结构和受体之间通过次级键等，但是这个过程被干扰是试验数据显示了的。这个治疗仪目前不能区分不同病毒。

关于对机体的影响，有本书叫：healing is voltage,  我们认为这个方法逐渐会流行起来，目前医学界是不理解u的，很多抵触，而我则觉着这个技术要从国家安全的高度去立项研究，很多细节待研究，但它是21世纪国家生物安全方面最重要的研究方向之一。

因为医学界不太理解，所以我们创业也受了一些苦，先是做人的病毒，2019又做某猪病毒，基本体制内的人不太敢公开研究这个方向，担心站错了方向。但是从效果看，我们认为我们的方向是很对的。

该病毒死亡率接近百分百，我们19年7月做了3:3对照试验，在同样房间，不治疗的猪试验开始48小时开始发烧，第5,12,13天依次死亡。治疗组第11天开始发烧，第16天退烧，此后一直存活，到第44天我们PCR检验血液为病毒阴性，第51天解剖治疗组的猪，和不治疗组差别非常大。

记：想知道原理？想知道是否有对照科研？

张：(1)前人研究告诉我们有三个可能的作用，可能一个或多个同时起作用，a特定频率直接破坏病毒结构，如Royal Rife所观察的，b干扰病毒入侵细胞的过程，如Kaali等人的实验，c激发免疫，如H Clark所研究的和我们在蓝耳病毒实验中所观察的。

（2）我们病毒性感冒（非甲流）做了对照试验，跟目前最好的某感冒药泰克对照（选不出更好的对照，病毒性感冒有多种病毒，无合适的抗病毒药），48小时痊愈率（根据体温等10项打分）治疗仪目前超过百分之六十，对照组约为百分之五十上下。今年我们准备做手足口病的对照试验。

记： 钟南山院士的父亲钟世藩，在临终前还在与钟院士探讨“电磁场切割病毒”相关治疗方法。如今30年过去了，您觉得这种治疗方法未来的发展方向和前景怎样？

张：目前看我认为这个技术应该是有不错的临床前景，对病毒的广谱性也基本是成立的，有可能是改变医学防控病毒的最好技术，需要一个一个病毒作一定验证，同时基础的研究还要再做一些。

2015年我在国内找HIV的志愿者，希望验证一下对HIV控制的效果。中国医疗器械行业协会姜峰会长了解到我们做的技术，他觉着应该回国做。

他建议先做病毒性感冒，登革热，流感。但我当时觉着要试试SARS，后来跟病毒所的舒主任交流后，还是定在病毒性感冒上。

群里有不少专家和投资人，希望大家关注这个方向。未来在人和动物身上应该大有可为。

像某猪病毒，烈性，传染性强，而且有免疫抑制，这次的新冠，有可能低强度在社会传播，对未知病毒的防控，电磁是个方向，关键可研究的东西挺多。

记：张老师，你现在人在哪里啊？防护措施充分吗？据说你为这个病毒准备很多年了？

张：SARS时候我在美国留学，从那之后，我们就担心中国再次爆发新的病毒感染，从2009年起我研究电磁防治病毒的技术，2016年回国。

当时的主任舒跃龙先生说SARS无法再放出来做实验，建议我们从病毒性感冒入手，验证技术的广谱性。然后国家再立项，去做其他的病毒研究。我们病毒性感冒刚做了190例，还没做完，新冠就爆发了。

我现在在汉中，比较安全，防控也很注意。我们运了一些设备进武汉，但有部分到不了患者手里。

有个患者就在分发者小区，几天没有派人拿，就去世了。送到医护人员手中的反馈还不错，你们大家在湖北和武汉的辛苦了，也要加强防护。

记：听说目前已经有一名来自北京佑安医院的新冠肺炎患者和一名来自武汉的确诊新冠肺炎护士，在使用并佩戴了电脉冲仪的情况下，实现了新冠肺炎病毒的治愈，能和我们分享一下具体情况么？

张：1月30日傍晚，了解我们这个项目的一个人微信联系我，问北京是否能拿到产品，他确诊隔离在佑安医院，我们联系了北京一个教授，他有我们产品，晚十点送到医院，患者即刻佩戴。

31日早，患者自觉休息得好，早感觉良好。31日白天加重，开始发烧，2月1早8点38.2，此后开始退烧，到2月1日晚9点左右恢复正常，2月2日早患者自觉体力开始恢复。2月5日医院PCR阴性，2月7日再次PCR，2月8日出院。

后来我们总共用了十多例确诊患者，无重症出现。有一对夫妻感染后，导致商务局26人隔离，全部用了治疗仪，没有人发病。

记：患者应该也是第一次接触电脉冲仪这样的新兴疗法吧，在患者使用和治疗的过程中，有出现不理解治疗方法的情况么？

张：2月20日在地又查出两例，2月21日12例疑似患者用了产品，现在还没拿到反馈，医生和患者都有不理解的情况，我们发视频给大家解释，2月5日开始用，2月8日自觉恢复了，2月11日CT显示两人肺炎病灶吸收。

记：你所在的城市是否有调用你的设备做整体防控呢？

张：用了，市长2月1日在市防疫指挥部开会，让我们介绍这个治疗方案，当晚连夜召集各个院长和发热门诊主任。2月2日在半数确诊患者身上使用，2月3日先后3次连线北京佑安医院用感冒仪的痊愈患者了解情况，2月4日增加26个隔离的密切接触者使用感冒仪。

记：您觉得电磁治疗的方法与常规西医治疗、中医治疗有什么本质的区别吗？核心优势体现在哪里？电磁治疗对于病毒的干预是怎么发生的呢？

张：电磁治疗最大优势在于广谱，非常适合于未知病毒的第一道防控。它可能没有疫苗靶向性那么好，但疫苗和药都要事后研发，陕西的政策是转阴后，要向省上申请是否可以出院，基本尽量多留置，防治病情反复。

其实病毒入侵体细胞，受体结合的这个过程是一个电磁过程，是可以被干扰的，这是第一个机理。首先在HIV入侵T细胞的时候发现的，可以在15分钟里，通过干扰把病毒入侵体细胞的数目降低65%，在细胞内的逆转率酶的活动减少94%，却不影响T细胞活性。

记：可以详细展开下，你对这次covid-19病毒的认识和研究，以及你对疫情走势的判断，还有为何你的电磁脉冲理念，能否有效防护 ？

张：个人感觉新冠病毒有早期症状不明显的患者，甚至无症状带毒者，还有痊愈后又变成阳性的，加上ACE2受体存在于多脏器多组织，传染力途径多，所以有可能疫情过后变成低强度流行，直到若干年后群体免疫建立，或者全民打疫苗特别是要测试猪等动物是否可以传染，如果能传染，那更麻烦，毕竟我国吃猪肉。当然最好结果就是象SARS，过了就停了，希望如此但不太乐观。

记：还有什么新的发展机会呢？

张：如果低强度流行，病毒防控技术，在一段时间内，应该国家会重视，会上一些项目，我们应该会坚持做电磁治疗的这个技术，登革热也是我们想做的，所以想依次做。当然我们比较希望和一些科研机构合作，人和动物的病毒防控，能做的东西不少。

我们有一个理想，就是十年后，人类治疗感冒和一些病毒病，不怎么吃药了，就是拿出一个东西戴手腕上就好了这个当然需要更多研究者一起参与。

记：我们现在有很多未知领域还在探索，关于电磁干扰，目前已知的有一些用途，比如消融，但干扰基因的还没有概念。

张：这个方向值得研究，也有不少未知。我们在猪的蓝耳病毒（跟非瘟不同）试验中，发现治疗猪攻毒后的白介素4，阿尔法干扰素，肿瘤坏死因子，相较对照组都有大幅升高，关于您的干扰基因的问题，它治疗目前我们认为不干扰基因。

而且我们要特别限制它的能量水平，作用在患者身上不超过安全电压36伏（实际治疗的电压在10伏左右），也就是说不可能对双层脂膜的体细胞内造成伤害，治疗电流完全通过组织间隙液传播，无法进入细胞内部，对基因也没有影响。而我们测定它的辐射，大概是手机的千分之一。

记：关于流感随机试验在哪里进行的？样本量多大？

干预时间多久？有什么主要发现？有什么挑战？样本量包括控制组吗？有解盲后的同行评议的评估报告吗？

张：在陕西，四军大的唐都医院，西安医学院附院，西安红会，延安大学附院，样本量250。

对，包括对照，干预阶段最少48小时，最长120小时，主要想测试其安全性和有效性，目前安全性除了一部分患者有刺痒感，暂时没发现其他显著副作用。有效性目前看还可以，48小时痊愈率大于百分之六十。挑战主要是患者招募，感冒初始患者（<48小时，未吃过其他感冒药）上三甲的比较少。另外，实际应用中如果患者家里有这个设备，感冒一开始用，效果会好很多，但临床试验在三甲医院，无法模拟早期使用的情况。

记：在病毒性感冒这块的效果，可以跟大家分享一下么？

张：回国后，因为在美国呆了17年，很多事情都不能适应。

比如小孩回国，我们以为政府扶植留学生创业，可能跟学校打个招呼，上学不成问题（美国是拿个住地的水电费单子就可以证明是当地人，就可以上学了），没想到根本不是这样。

我把小孩搞回国，发现上不了学，因为创业节省，不想上几十万的私立，最后只好又把小孩送回美国读了一年，才安排好她们回来读书。病毒性感冒的观察，跟我的两个小孩有一定关系。

早期产品出来后，一些大人经常用，但是我夫人不相信。后来有一次感冒很重，她用了后觉着当天就轻了。但傍晚时又用，好像没效果。后来我回家一看，没电了，买了电池，又用，很快症状又减轻了，她终于相信了。

此前不让给小孩用，后来自己用过后，她觉着是挺安全的就开始给小孩用了，后来发现小孩比大人更敏感，我们有好多次，小孩发烧，用完三个小时，完全好了，不反复。

后来我女儿碰到学校流感感冒之类，她们基本都是当天发现发烧，第二天就回学校，淌鼻涕这些遗留症状都没有。我邻居是个美国人，我们两家一起送小孩，好几次两家小孩一起发烧，但我们第二天就打电话说我们家好了，你们今天去吗？

他们常常就是说，还不行，有时候请假一个礼拜，就我们家自己送小孩。因为产品没有批准，我们不敢给美国人推荐，美国法律对药品这些管控很严，出事就是大事。

所以再安全也不敢给美国人用，眼睁睁看着他们家小朋友发烧好多天。但是，流感只要是新病毒，我发现需要好几天才能好。只是用了后，似乎症状比较轻，没有那么难受。

后来周围很多教会弟兄姊妹常常用我们产品治疗，有一次，有个11个月的小朋友，这小孩出生时发现胎便进到肺里，严重肺炎，然后还有先天性心脏瓣膜闭合不全，出生后不久又做了开胸手术。

到11个月时，小孩还是肺部发育有很大问题，代偿性高血压。这时母亲感冒传染小孩，看着小孩鼻子堵了，发烧难受，她非常担心又发肺炎，大晚上打电话问可不可以给小孩用，我们想来想去，孩子小，又容易肺炎，责任很大，最后让父母用一下，自己决定是否给孩子用。

后来他们决定给孩子用，用了最小强度，第二天一大早打电话说小孩好了，这时我太太说，可能病毒性感冒也是能帮助很多患者的。这也是我们后来立项做病毒性感冒的一个原因。

记：张老师，前面你分享的HIV的论文，是什么时候发的呀？我看reference都是八九十年代了，这说明近期在这方面都没有学术研究进展么？

张：是的，我们也不清楚为什么这个技术美国没有发展起来。有可能，他们早掌握了这个技术，但是不想给公众用。因为生物战美国是全球遥遥领先，美国外所有国家的技术之和，也比不上美国。可能他们不希望广谱对付病毒的技术大规模使用？美国的Bob Beck是这么认为的，他认为这个技术变成Suppressed technology, 美国有些人说这是forbidden cure。

Bob讲得这个”Was the most remarkable medical discovery (Bob讲实际是一个 rediscovery) that we may have seen for this generation or at least 100 years. It has to do with a new paradigm of medicine…… ’就是一种全新的治疗感染的技术，可能是这一代人甚至是100年以来能看到的很了不起的医学技术。就讲的是这个技术。

以下是90年代的书，上面已经说了，精英集团有很好的电磁治疗技术，但是美国医师协会推荐的药物，常常在精英集团的眼中是原始人的落后技术。

我发的那篇文章，只有复印版，没有电子版。但是在pubmed上能查到这个题目，就是没有任何地方有文章链接！而且Bob Beck去找了很多图书馆，竟然发现这篇文章都被从书里裁掉了，这就是他为什么说it is suppressed的原因。他后来雇侦探去找，才有我们现在看到的这个文章。其实如果找Kaali本人，他会说他没有做过这个实验，这跟Royal Rife后期是一样的

所以这也是我们为什么觉着这个技术要认真去做，对我们国家应该有用的一个原因。

如果大家了解精英集团的技术，可以看到90年代沙漠风暴，美国用很小代价战胜伊拉克，背后试验了很多非致死性生物战剂，美国大兵上战场前，在几天内注射了23针预防针，说是防止萨达姆使用生物武器，其实是因为自己要用。

记：关于生物战的，相关书籍，文献有吗？

张：后来战后，美国几千士兵出现海湾战争综合征，其实是自己的非致死性生物武器导致的后果，因为任何疫苗都有一定比率的免疫失败，有个视频（优酷搜索Dr. Garth Nicolson - Weaponized Mycoplasmas），是德州大学医学院主任 Dr Garth Nicolson。

几千士兵出现海湾战争综合征后，国会组织科学家调查是什么情况，后来发现这些士兵的家人开始出现类似症状，是传染性的。

后来分离出致病微生物，发现是实验室制造的，因为可以把耐干旱的基因（沙漠生物）和耐高温的基因（海底火山口微生物）组合到一起，在自然界没法发生，然后还把HIV的部分基因植入。

最后发现德州某镇上发生过类似症状的病，进一步调查，最后发现曾有人在镇上一个监狱犯人中做过实验，因为一个打扫卫生的女工藏了一份她发现的实验方案！

最后证明这个战剂是从美国某地运到以色列，事情披露后，Dr Nicolson的上司在办公室被杀，他本人辞去了医学院教授。这个人目前在加州，是细胞膜性质研究的世界权威。

新冠出现后，我们想做新冠临床研究，包括联系钟院士，因为他父亲曾有电磁场对付病毒的想法，可惜我们缺乏合适的管道联系他。希望将来这个技术能对国家有用。